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#TheFutureIsYours Transversal and cross-cutting issues
La base de la communication, c'est la langue. Or, nous ne nous comprenons pas entre peuples européens. Il faut absolument changer cela.
- Soit en augmentant définitivement et radicalement nos niveaux respectifs en anglais.
- Soit en apprenant pour de bon l'Esperanto ou tout autre langue commune comprise seulement par les Européens.
Je ne pense pas que les traductions automatiques, qui seront de plus en plus performantes à l'avenir, soit une réelle solution à terme.
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20 comments
Conversation
A mon avis, l'introduction de l'espéranto serait une bonne solution. Au moins elle éviterait que ceux avec une certaine langue maternelle (dans le cas d'espèce l'anglais) profiterait d'un avantâge tout à fait non mérité. Il éxigerait un effort énorme de la part des autres européens pour atteindre le niveau d'un anglophone cultivé - et je sais de quoi je parle : j'apprends et utilise l'anglais de manière active et passive depuis plus de quarante ans, mais j'arrive rarement à m'exprimer avec l'aisance et la facilité de quelqu'un qui l'a appri depuis sa naissance.
Peut-être les anglophones peuvent comprendre pourquoi les autres européens ne sont pas enthousiasmés par l'idée qu'il faut faire de l'anglais la langue commune. Je regrette de le dire, je préférerais ne pas avoir de langue commune si cela devait être l'anglais. Que tout le monde se débrouille d'une manière ou d'une autre, en respectant les éxigences du principe de l'égalité (devant le droit) de toutes les langues européennes.
This anglophone is extremely enthusiastic about getting rid of the idea that English is suitable as an international means of communication because he knows how difficult it is to learn and how it is linked culturally and politically with certain countries and cultures which make it unsuitable as a neutral tool of communication. While English remains the de facto primary language for the EU it will be impossible to deny all the other member states the right to use their own languages according to current EU policy. But if Esperanto were to be adopted as the sole means of communication no one could complain that they were being discriminated against linguistically. And yet, that is just what does happen in practice – if you don't speak English, French or German your language is in the second rank.
Couldn't agree with you more! An anglophile since school days and immersed in the language (and somewhat in the culture) ever since, what still irks me is that I will forever be at a disadvantage in some formal and informal settings, where ease and self-assurance of expression come naturally to the native speaker.
I can put up with the facts of life and life generally being "unfair", let's get on with it. What I vehemently oppose are any attempts to actively make English "more equal than others" in the EU setting. I will not accept it lying down that English is being furthered to the detriment of other languages. By all means let us promote the learning of languages and achieve what the EU Commission once set as a most ambitious goal, that every European should master two foreign languages (two, so factually English PLUS one other) at least passively. Since even this is unlikely to be achieved, my money is on Esperanto as a tool for European intercomprehension: effective and proven.
It is easy to share your views. It takes time and effort to learn and master a foreign language. And after all those years, you still feel that speaking is like writing with the left hand: slow, clumsy and inaccurate.
In my youth, kids had to study two national languages and English at school. It was also quite common that after the age of 13 you studied also German, and even French or Russian. Nowadays, English dominates.
But, of course, school (or broken) English is not good enough if you are working with native speakers. They have a language advantage: You have an accent. You do not know all idioms. You do not know the latest expression, or historical references. Etc.
However, you understand English well enough to know that your 1st language is better than their 1st language. But because English is the common or majority language, you suffer. And if other languages are suffocated, even polyglots cannot compete.
To get even, I used 2 + 1 tactics with my kids.
Conversation
Augmenter définitivement et radicalement nos niveaux respectifs en anglais nécessiterait qu’on abandonne définitivement les langues nationales à l’école, c’est un choix qui semble être soutenu par certains politiques et pseudos intellectuels.
Passer à l’espéranto permettrait de libérer énormément de temps dans l’enseignement pour l’apprentissage des langues et permettrait même à chaque élève d’apprendre une troisième langue au choix et qui l’intéresse et plus celle qui imposée. Pour l’instant on voit un vrai recul dans l’apprentissage des langues européennes au profit de l’anglais et quand finalement on ne connaît plus la langue de ses grands-parents ni celle de ses voisins, ce n’est pas ce qu’on peut appeler une construction européenne.
Efectivamente, ya hay Estados de la Unión Europea, como Holanda, donde han tenido que crecer movimientos para defender su propio idioma, ya que los jóvenes lo abandonan en favor del inglés desde la escuela. Por eso es impotante que la lengua internacional auxiliar para la Unión Europea no sea la lengua de un país concreto, sino una propiedad de todos. Es la mejor defensa de los idiomas nacionales de cada Estado de la UE.
Conversation
Il y a une déjà proposition pour l'Esperanto comme langue européenne:
http://decidim-dife/Decidim::Proposals::Proposal/5399
Mieux vaut avoir une seule proposition que plusieurs sinon les votes sont divisés.
Le problème est que justement cette proposition, soutenue par déjà plus de 200 personnes, est actuellement inaccessibles, depuis déjà plusieurs heures. Mais il y en a d'autres : il suffit de taper "esperanto" dans le moteur interne de recherche
Oui , je suis de votre avis :
mais je refuse que notre langue commune soit l'anglais , Çar çela nous place dans le camps des americain et nous serons à cours terme les ennemis des Russe et des Chinois ...
Le choix de cette langue commune devra se faire démocratiquement , un referundun dàns toute l'union sur se sujet bien particulier .
L'espéranto est de loin préférable , çela ne favorise personne , et tous nous seront sur le même pieds d'égalité ...
L'UE devras développer un moyen d'apprentissage informatique , gratuits et libre d'apprentissage pour tout les européens ...
Cette langue commune devra être instruite dans toute les école de notre union ...
Se sera le debut d'un vrais sentiment d'appartenance ....
Todo mi apoyo al esperanto. Sin una lengua neutral, la democracia europea es un chiste que solamente los ignorantes que dirigen la Unión Europea pueden comprender.
Je suis d'accord que l'UE a besoin d'une langue commune, et que cette langue doit être neutre, simple à apprendre, et riche en vocabulaire.
Toutefois, je pense qu'une meilleure solution que l'espéranto serait que l'Europe redécouvre la langue commune qui a été la sienne pendant presque 2000 ans : le latin. Historiquement, c’est le latin qui a permis l’unité européenne : dans la diplomatie, les sciences, les universités, le commerce, la culture,…
Le latin est une langue riche et précise, mais un peu complexe du fait de ses déclinaisons. C'est pourquoi une initiative européenne travaille actuellement à moderniser le latin classique pour en faire une langue simple et rapide à apprendre, sans déclinaisons. Ce "latin moderne" a également été enrichi en vocabulaire pour répondre aux besoins du monde contemporain. On peut déjà l'apprendre sur le site de la Latina Academia, mais aussi consulter le dictionnaire, etc. (https://latina.ac/)
Conversation
The EU is officially multilingual.
The EU has a langue policy goal that the citizens should master their mother tongue and two other languages. It may take time before the Member States and their schools achieve this target.
What would eventually be the 3 languages in the EU?
Met de EU regel "moedertaal + 2 (willekeurige) talen" kunnen EU burgers niet zomaar met elkaar communiceren, want die 2 bijkomende talen kunnen voor iedereen anders zijn.
Het blijkt ook heel moeilijk die 2 bijkomnde talen op een hoog niveau te beheersen. Ik ben Belg. België heeft 3 officiële talen: Nederlands, Frans en Duits.
Volgens de EU regel zou dus elke Belg perfect elke andere Belg moeten begrijpen, als iedere Belg zijn moedertaal spreekt.
Ik kan u verzekeren dat de feiten aantonen dat dit helemaal denkbeeldig is.
Er is maar 1 realistische oplossing: iedereen leert en koestert zijn moedertaal + een taal van hoge kwaliteit, Esperanto, een taal met vele kwaliteiten, die speciaal ontworpen is om gemakkelijk geleerd te worden (10
It is a long way to improve language skills.
The EU wants to promote multilingualism and teaching of foreign languages. The 1 + 2 goal improves the chances that two EU citizens find a common language. It is also likely that there is convergence in those 2 foreign languages. Relatively few Europeans choose Luxemburgish, Irish and Sami. Mother tongue plus English and French or German, etc. are more likely combinations.
Anyway, most people communicate most of the time in their mother tongue only: with family and friends, in school or university, at work or shop, etc.
Eventually, the European Federation may need more unity in terms of its languages in order to compete with USA/English, China/Mandarin, India/Hindi, etc. But even then I would prefer to study 1) a mother tongue, 2) a European language, and 3) a world language.
Conversation
Ik wilde nog schrijven dat Esperanto tien tot twintig maal sneller te leren is dan eender welke nationale taal. Als kwaliteiten wilde ik nog zeggen, dat die taal NEUTRAAL is, wat als voordeel heeft, dat wij niet "gepolariseerd" overkomen, zoals wel het geval is als men Engels wil gaan spreken met mensen uit andere werelddelen.
The obvious obstacle with Esperanto is that “nobody” speaks it. After 100+ years of existence, it has not gained popularity. If you pick a random sample of people in the EU, chances are that nobody can actively use it.
However, they might well understand Esperanto while reading it. But then again, I could understand your Dutch/Flemish because the words and sentences/structures look similar to those I have seen in other Indo-European languages (English, German and Swedish expressions came to my mind).
Of course, Esperanto could be one of the world languages to be studied at school. In the same way, Modern Latin could be one of the European languages to be studied at school. Let the people choose.
Na honderd jaar vervolging door dictators en egoistische landen is Esperanto in volle bloei. Voor een neutrale taal, die niet gesteund (eerder tegengewerkt) wordt door militaire en economische belangen, en waarvan het bestaan praktisch nooit bekend gemaakt wordt in het verplichte onderwijs, is dat toch merkwaardig.
Wie de taal kent, weet dat het haar kwaliteiten de basis vormen voor haar overleven en succes.
It is great that Esperanto has survived the hard times in the past hundred years.
Many natural languages have died over the decades and centuries in Europe – and not necessarily of old age. Most of them are extinct now. Fortunately, not all: The EU is still home to over 60 indigenous regional or minority languages – spoken by 40 million people – including Basque, Catalan, Frisian, Saami and Yiddish.
The EU's main language goal is ambitious: To enable every EU citizen to communicate in two languages other than their mother tongue. The best way to achieve this would be to introduce children to two foreign languages from an early age.
Personally, I think this is a mission impossible. How could each and every EU citizen learn to communicate in TWO languages other than their mother tongue? Esperanto alone is not enough. What other languages should we add in the menu: Sign languages, Modern Latin, Lingon, Python, Kontinkieli?
Esperanto could possibly serve some other purposes, too.
Esperanto is het gereedschap, dat speciaal ontworpen is om het taalprobleem in een veeltalige gemeenschap op te lossen.
Wie een delicate taak wil uitvoeren, kiest voor het juiste gereedschap. Men gebruikt geen beitel en hamer om een glazen ruit te snijden, maar een glassnijder.
Gebruik Esperanto om het taalprobleem voor iedereen op te lossen in de EU!
J'approuve presque cette proposition, mais il y a un problème pour la deuxième possibilité "Soit en apprenant pour de bon l'Esperanto ou tout autre langue commune comprise seulement par les Européens". L'espéranto n'est pas une "langue commune comprise seulement par les Européens" : il y a aussi des Chinois, des Japonais, des Iraniens... qui parlent l'espéranto. L'espéranto est une bonne solution pour l'Union européenne, mais aussi pour le monde entier.
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