European democracy
#TheFutureIsYours Strengthening European democracy
FR_EN
Europe needs:
A UNIQUE LANGUAGE : to communicate between Europeans, for trade and policy.
AN ESAY-TO-LEARN & EASY-TO-SPEAK LANGUAGE
A LANGUAGE NOT ENGLISH : Since GB left with Brexit, we need an other language to strengthen the feeling of belonging to EU.
ESPERANTO checks all the boxes : it was created to communicate without favoring 1 language. Since it's the language of no country, every one is equal. It's a possibility.
L'Europe a besoin de :
UNE LANGUE COMMUNE - Pour que les Européens puissent communiquer, pour les institutions €, pour le commerce et la politique.
UNE LANGUE FACILE A APPRENDRE ET COMPRENDRE
UNE LANGUE AUTRE QUE L'ANGLAIS - Puisque la GB a quitté l'UE, il ne faut pas une langue issue d'un territoire étranger à l'UE par principe.
L'espéranto présente l'avantage de cocher toutes les cases, et comme c'est une langue inventée de toutes pièces pour communiquer sans privilégier une langue en particulier, ce pourrait être LA langue pour l'UE.
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41 comments
Oui !!! Et l'espéranto est bien plus juste : c'est un mélange de mots germaniques, latins, slaves... Alors que l'anglais est une langue germanique, avec quelques mots latins. L'Espéranto mets les citoyens européens à égalité.
Yes !!! And esperanto is much more fairer : it is a mix of germanic, latin, slavic words... Whereas english is a germanic language with some latin words. Esperanto makes european citizens equal.
Aŭ EN ESPERANTO:
Eŭropo bezonas:
Unikan lingvon: komuniki inter eŭropanoj, por komerco kaj politiko.
Facile lerni kaj facile paroli lingvo
Lingvo kiu ne estas la Angla: Ekde la Brexit, ni bezonas alian lingvon por plifortigi la senton de aparteno al EU.
ESPERANTO ĉekas ĉiujn skatolojn: ĝi estis kreita por komuniki sen favori unu lingvon. Ĉar ĝi estas la lingvo de neniu lando, ĉiu estas egala.
Ĝi estas eblo. :-)
Mi aprobas la komentojn. J'approuve les commentaires. Ni bezonas esperanton por pli facile komuniki. Nous avons besoin de l'espéranto pour communiquer plus facilement.
J'approuve, mais je critique quand même "L'espéranto est une langue inventée de toutes pièces". Lors de sa création, à la fin du XIXe siècle, les principales racines étaient latines et germaniques (et un peu slaves).
Justement, parce qu'elle a des origines européennes, elle convient bien pour l'Union européenne.
Conversation
I fully agree that English should no longer be used as the main working language in Europe and especially the European institutions.
However, in my view, a better common language would be one that relates to Europe's identity, history and culture, and is also still present in schools, monuments, churches, etc. This language is Latin -- our common language for 2000 years.
Classical Latin is of course a bit difficult to learn, which puts Esperanto at an advantage thanks to its simplicity. However, a European initiative (led by the Latina Academia) has resurrected Latin in a modern form, called "Modern Latin". It is important to note that Modern Latin is as easy to learn as Esperanto (i.e. you can be fluent in a year), however it is a truly European language, and as such would be a great initiative to unite European citizens and reinforce democracy.
Ein Neulatein bevorzugt dabei jedoch die Muttersprachler romanischer Sprachen. Wo bleiben da die anderen europäischen Sprachfamilien? Hat das neue Latein auch die (meiner Meinung nach genialen) Wortbildungsprinzipien des Esperanto kopiert, die einen enormen Ausbau des Wortschatzes erlauben?
Yes, Modern Latin follows grammatical rules similar to Esperanto. The rules of the language are listed here: https://latina.ac/en/learn/rules
Regarding the advantage granted to natives of romance languages, it is sligthly true but actually very small: an Italian would learn Modern Latin in 150 hours, while a German would need 180 hours -- the difference is less than one full-time week. This must be compared to the 1500 hours (at least) required for English.
Ich verstehe immer noch nicht, welchen Vorteil Neulatein haben soll. Wenn ich als Deutschsprachige Neulatein lerne, kann ich klassische lateinische Texte doch gar nicht lesen. Vielleicht erkenne ich ein paar Wörter wieder, aber die ganze Grammatik, die einen lateinischen Text ausmacht, fehlt mir doch, wenn ich nur Neulatein kann?
Wie soll Neulatein dann eine Verbindung zu europäischen kulturellen Wurzeln herstellen? Dadurch, dass es einen lateinischen Grundwortschatz bewahrt? Aber ansonsten die Grammatik des Esperanto übernommen hat?
All words in Modern Latin directly come from Classical Latin, therefore Modern Latin fully encompasses the history and culture of Europe.
But actually I like Esperanto as well, so I would be fine with Esperanto becoming the common working language of Europe.
My suggestion would be to organize a referendum and let the European people decide whether they'd rather use Esperanto or Modern Latin as their common language.
My feeling is that Europeans will be more enthusiastic about the idea of Modern Latin rather than Esperanto, but that's just a feeling at this stage.
I don't think that you and me are really opposed here: in fact I think we are on the same side!
Was wären denn die Vorteile dieses modernen Lateins gegenüber Esperanto? Die gleiche Sprache wie klassisches Latein wäre es ja wohl ebenso-wenig wie andere Latein-stämmigen (also die romanischen) Sprachen, wie Französisch, Italienisch, Spanisch und Portugiesisch.
Modern Latin has similar benefits to Esperanto, mainly that it can be learnt very quickly (in a year or so to be fluent) thanks to its extremely regular grammar, phonetic pronounciation, etc.
The advantage over Esperanto is that Latin is at the core of European identity, shaping 2000 years of history, and is a widely accepted common reference throughout Europe. For example, the domain name of this website is "Europa" (the latin word, not English, French or Esperanto).
Quindi il principale vantaggio del Latino sarebbe il suo più grande svantaggio: rappresentare solo una parte dell'Europa (quella a base latina) e non tutta l'Europa o il mondo intero come l'Esperanto. Quindi direi che la proposta Latina è da scartare. E in effetti mi pare che in 1000 anni nessuno abbia preso in considerazione seriamente l'idea di riesumare il latino mentre l'Esperanto, anche e soprattutto senza aiuti nazionali o internazionali, è vivo e vegeto, ha una sua cultura, una sua letteratura, una sua storia e un suo "pen club". Direi che non c'è alcun dubbio su cosa proporre in Europa...
Je ne pense pas que le latin moderne ne représente que les pays de langue latin, au contraire...
Déjà, le latin moderne est tout à fait équitable et neutre, puisqu'il est facile à apprendre et met tous les Européens sur un pied d'égalité (il n'est pas la langue maternelle de certains citoyens au détriment des autres).
Ensuite, il faut savoir que les pays germaniques et slaves se sentent bien plus proches de notre héritage européen romain et latin que de l'impérialisme anglo-saxon, comme en témoigne par exemple l'insistance de la Finlande pour publier le site de l'Union européenne en latin pendant sa présidence de l'Union. Il est intéressant de noter que ce n'est pas la France ni l'Italie qui ont publié le site officiel en latin, mais bien la Finlande !
Enfin, vous n'ignorez pas que 50% des mots de l'espéranto proviennent du français, ce qui avantage de fait les locuteurs de langues latines. L'espéranto n'est donc pas plus équitable que ne l'est le latin moderne.
Der Domänenname hier ist "europa" - und das ist Latein, und nicht Englisch, Französisch oder Esperanto, sagen Sie, Vincent. Zufällig ist es auch beispielsweise Deutsch und Polnisch. :-)
There are several other examples where the EU is using Latin references when it needs a common ground: the statute of Societas Europaea, the EU motto "In varietate concordia", the Latin version of the European hymn sung in the Parliament, etc.
Modernes Latein? Wie ich sehe, wurde da einfach die Grammatik des Esperanto kopiert, aber natürlich bleibt die Wurzel der lateinische Wortschatz. Das ist doch nichts halbes und nichts ganzes! Da nehme ich doch lieber Esperanto, denn das geht noch einen Schritt weiter als Neulatein.
Bringen Sie doch mal einen Vorschlag ein, Neulatein in der EU zu verwenden, und schauen Sie mal, wieviel Unterstützung Sie dafür bekommen. Viel Glück :-)
Actually I like Esperanto as well, so I would be fine with Esperanto becoming the common working language of Europe.
My suggestion would be to organize a referendum and let the European people decide whether they'd rather use Esperanto or Modern Latin as their common language.
My feeling is that Europeans will be more enthusiastic about the idea of Modern Latin rather than Esperanto, but that's just a feeling at this stage.
I don't think that you and me are really opposed here: in fact I think we are on the same side!
Conversation
I fully agree that English should no longer be used as the main working language in Europe and especially the European institutions.
However, in my view, a better common language would be one that relates to Europe's identity, history and culture, and is also still present in schools, monuments, churches, etc. This language is Latin -- our common language for 2000 years.
Classical Latin is of course a bit difficult to learn, which puts Esperanto at an advantage thanks to its simplicity. However, a European initiative (led by the Latina Academia) has resurrected Latin in a modern form, called "Modern Latin". It is important to note that Modern Latin is as easy to learn as Esperanto (i.e. you can be fluent in a year), however it is a truly European language, and as such would be a great initiative to unite European citizens and reinforce democracy.
Latein war nie die Sprache der Demokratie, sondern die Sprache eines Imperiums und einer rigiden Religion. Klassisches Latein würden nur wenige je beherrschen, vereinfachtes Latein hätte keine Literatur, keine Kultur, keine Lehrbücher in allen Sprachen der Welt, und es würden ein paar Akademiker über die Sprache herrschen. Esperanto hat all das, was Latein in beiden Ausprägungen nicht hat, es hat bereits jetzt hunderttausende Sprecher, es hat sogar Muttersprachler, und eine lebendige internationale Kultur.
First of all, let's not that it is untrue since Latin was initially the language of the Roman Republic, which was quite an advanced democracy at the time.
But this is actually not the most important here. The main advantage of Modern Latin over Esperanto is that Latin is at the core of European identity, shaping 2000 years of history, and is a widely accepted common reference throughout Europe. For example, the domain name of this website is "Europa" (the latin word, not English, French or Esperanto).
Conversation
Le latin est mort et enterré.
D'ailleurs c'est l'église catholique qui s'en occupe.
Les langues dominantes se sont succédées au fil des siècles : latin, espagnol, français, anglais.
À chaque fois, elles se sont imposées par la puissance du pays qu'elles représentaient.
Elles ont un impact culturel et un coût économique pour les autres pays, leurs citoyens ayant alors la nécessité le l'apprendre. Et elles apportent un avantage certain lors de discussion / de traités aux pays qui les parlent.
Une langue parlée dans aucun pays et qui, pour l'instant, n'a pas de bagage culturel à imposer serait mieux acceptée et plus égalitaire.
L'esperanto me semble effectivement un bon candidat.
Il a traversé l'épreuve du temps (1 siècle n'est pas une paille), sa grammaire régulière et sans exception semble la rendre facile à apprendre (bien que je n'aie pas essayé !)
Bien sûr, les vieux croûtons tels que moi résisteront.
Passé un certain âge, il est difficile d'apprendre une nouvelle langue.
L'exemple de l'hébreu moderne démontre qu'il est possible de ressusciter une langue morte. Pour l'hébreu ça faisait 2000 ans que la langue n'était plus parlée. Pour le latin ça ne fait que 200 ans à peine.
Les Européens ne veulent pas d'une langue qui "n'a pas de bagage culturel" justement, c'est le point d'achoppement de l'espéranto... Les gens veulent se reconnaître dans un bagage culturel, une identité forte, un passé et donc un avenir...
This conversation is happening here: We need a common european language
Conversation
Esperanto würde eine Menge Probleme lösen. Dass die EU trotz ihrer dominanten Arbeitssprache Englisch eigentlich keine gemeinsame Sprache hat, merkt man daran, dass alle weiter ihre eigenen Nachrichten in ihrer eigenen Sprache und ihren eigenen Fernsehsendern und Zeitungen sehen und lesen. Weil Englisch oder Französisch als Sprache der EU die Bevölkerung dieser Länder enorm bevorzugen würde: die Muttersprachler müssten schlicht gar nichts tun, und alle anderen müssten noch mehr als jetzt kämpfen, alles zu verstehen, was aber 50-80 % nie schaffen würden, daher lieber bei ihren eigenen Sendern und Zeitschriften blieben. Nur eine Sprache wie Esperanto kann aus diesem Dilemma führen.
"Nur eine Sprache wie Esperanto kann aus diesem Dilemma führen." Genau, Ulrich!
Und deshalb müsste man mal Esperanto probehalber in den Schulen lehren und sehen, was dabei rauskommt. Siehe dazu auch den Vorschlag "The EU needs improved language learning" The EU needs improved language learning
Ich stimme voll und ganz zu! Nur mit einer neutralen Zweitsprache, die keinen bevorzugt, kann man den Europäern das Gefühl geben, dass sie zusammengehören.
Conversation
Pourquoi pas l'allemand, c'est la population la plus nombreuse (80M), ou le français qui est la langue diplomatique, ou une langue morte comme le latin.
Le souci de l'allemand est le même que pour l'anglais, le français, le slovène, pour n'importe quelle langue nationale : il y aura toujours des gens qui seront privilégiés parce qu'ils seront des locuteurs natifs, contrairement aux apprenants. Le latin serait plus égalitaire, mais c'est une langue très difficile (et les locuteurs de langues latines seraient tout de même un peu privilégiés)
L'intérêt d'une langue construite et simplifiée à l'extrême comme l'espéranto (même s'il y en a d'autres), c’est que comme personne ne l'a comme langue maternelle, tout le monde doit l'apprendre et donc tout le monde est à l'égalité.
Conversation
I think we should rather push for automatic translation devices and keep our own languages. As a working language though I'd rather propose Latin or Greek for historical reasons.
Ja, natürlich wäre es dringend wünschenswert, unsere eigenen Sprachen zu behalten, in denen wir uns am besten ausdrücken können. Dass sich klassisches Latein oder Griechisch als Arbeitssprache der Europäischen Union einführen ließe, könnte ich mir dagegen nicht so ganz vorstellen.
Die maschinelle Übersetzung bietet zweifellos neue Möglichkeiten, wie sie noch vor wenigen Jahren kaum vorstellbar schienen. Zugleich gibt es natürlich weiterhin Bedarf für eine direkte sprachliche Verständigung auch über unsere historisch gewachsenen Sprachgrenzen hinweg. Hier könnte wohl das Konzept einer neutralen Brückensprache interessant sein, das es natürlich ebenfalls weiter zu entwickeln und schrittweise zu erproben gälte.
Conversation
Wenn es uns gelingt, eine neutrale Brückensprache wie Esperanto umsichtig anzubieten und in Gebrauch zu nehmen, hätten wir wohl alle etwas davon. Entscheidend wäre dabei aus meiner Sicht, ausdrücklich freiwillige Angebote zu machen: So können alle persönlich den Zugang zur gemeinsamen Brückensprache wählen, der ihnen am meisten entspricht.
Wie bei allen Neuerungen reagieren Menschen natürlich unterschiedlich und auch verschieden schnell darauf. Wer zunächst einmal abwarten möchte, wie es ihm oder ihr mit der neu angebotenen Brückensprache geht, soll auf alle Fälle jede Möglichkeit dazu bekommen. Zugleich könnte jede erkennbare Zurückhaltung natürlich auch wichtige Hinweise für das weitere gemeinsame Vorgehen geben.
In der jetzigen Lage könnten sich einige interessante Ansatzpunkte wohl unter anderem dann eröffnen, wenn zivilgesellschaftliche Initiativen mehr Unterstützung finden, die an der praktischen, europaweiten Anwendung einer gemeinsamen Brückensprache wie Esperanto arbeiten.
Hi Ernst,
How about an international sign language as a working language instead? Sign languages can be truly universal, even more so than Esperanto. Modern sign languages offer no limitation in speed or expressiveness, quite the opposite, and if adopted by the EU, nations which languages has nothing to do with Europe might buy into the idea of a truly universal worldwide communication language.
EU agreements can then be written and translated into everyone's national languages for distribution.
Hallo Francisco,
Zeichensprachen sind auf alle Fälle auch interessant, finde ich. Meiner Wahrnehmung nach stellen sie einen besonderen Bereich dar, der möglicherweise zusätzlich zum Tragen kommen könnte.
Als ich mich vor einiger Zeit damit beschäftigt habe, musste ich überrascht feststellen, dass die Gehörlosen verschiedener Länder oder Sprachregionen meistens jeweils unterschiedliche Zeichensprachen verwenden.
Zum Glück gibt es offenbar seit einigen Jahrzehnten auch ein Projekt für eine gemeinsame internationale Zeichensprache. Leider hat sich diese wohl noch nicht so weit verbreitet, wie man wünschen möchte.
According to the idea, Europe needs
An easy-to-learn & easy-to-speak language.
A language not English.
There are unique languages in the EU: a few in the 24 official languages and more in the 60+ minority languages. The problem is that few people speak those languages in Europe and even fewer outside Europe.
For children, practically all languages are easy. Learning foreign languages gets increasingly difficult the older you get. But it also depends on the language, teaching, exposure, abilities, time and effort.
English is already the de facto lingua franca in the EU and wider world. So what would be a suitable second foreign language?
The EU language policy goal is that citizens should master their mother tongue and two other languages (1 + 2).
What would you choose: English, French, German, Spanish, Russian, Arabic, Chinese – or Modern Latin as a unifying European lingua franca, and Esperanto as a global lingo?
Conversation
Renforcer la démocratie européenne impose une libre communication écrite et parlée entre ses citoyens, entre TOUS ses citoyens. Comme elle à su le faire avec ses monnaies, il appartient donc à l'Europe de convenir quant à une langue neutre, non pas unique mais commune. Cette langue existe, conçue pour être à la portée de tous : c'est l'espéranto...la langue de l'Union qu'il nous faut !
Beste Guy, de euro is niet zo’n goed voorbeeld omdat deze - zoals voorspeld- een splijtzwam blijkt te zijn zonder politieke unie. Esperanto is een mooie taal, maar is sinds 1887, ondanks verwoede pogingen, onvoldoende van de grond gekomen. De wereld is intussen sterk geglobaliseerd en economisch vervlochten. Engels is de internationale voertaal in o.m. handel en wetenschap. 93% van de mensheid woont niet in een EU-land. Om economisch en politiek te overleven- en als regio relevant te blijven- zouden burgers van EU-landen tenminste Engels moeten leren. Het staat ieder vrij om daarnaast Esperanto te leren.
Esperanto heeft, ondanks verwoede pogingen om haar en haar gebruikers tegen te werken, overleefd en kent een groeiend succes vooral bij de jeugd.
Om economisch de enorme bedragen, nodig om een moeilijke taal te leren, uit te sparen en met nieuwe ideeën te starten, zouden burgers van EU-landen tenminste de kans moeten krijgen Esperanto te leren kennen. Het staat ieder vrij om daarnaast Engels te leren.
Szívből ajánlom megtekinteni a "Boldogabb nyelvtanulók, sikeresebb nyelvtanárok" című javaslatot is: Boldogabb nyelvtanulók, sikeresebb nyelvtanárok --- Mi elkore rekomendas rigardi ankau' la proponon "Pli felic'aj lingvolernantoj, pli sukcesaj lingvoinstruistoj": Boldogabb nyelvtanulók, sikeresebb nyelvtanárok
L'Esperanto est une très bonne idée, elle a été pensée pour être une langue internationale dès sa création, et toutes les difficultés superflues, comme les exceptions grammaticales, ont été retirées. Avec peu d'effort, une génération seulement suffirait pour diffuser son utilisation.
Esperanto ist das Mittel, um echte sprachliche Gerechtigkeit praktikabel zu verwirklichen.
Strongly agree, we need a EU language for all EU citizens. Actually which one doesn't matter. If a determined policy is implemented in EU schools, up to 20 years most of Europeans will have a perfect command of that language. It would facilitate the movement of students and workers, the feeling of belonging, it would boost the economy, education, ... It could be German, French, Esperanto, Modern Latin, Italian ... I preferred not English, I don't feel it European, but I will support the democratic decision of my neighbors in a referendum.
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