Wahlrecht ab 16
Es gibt keinen sachlichen Grund, wieso EU-Bürgerinnen und EU-Bürger nicht schon ab einem Alter von 16 bei Europawahlen wählen dürfen. Auch das EU-Parlament sieht dies so. Dennoch legen die Mitgliedsstaaten eigenmächtig und unterschiedlich das Wahlalter fest; in den meisten Ländern ist dies das Alter von 18 Jahren.
Die EU sollte die entsprechenden Gesetze ändern, damit europaweit ab 16 an Europawahlen teilgenommen werden darf.
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{"body":{"de":"Es gibt keinen sachlichen Grund, wieso EU-Bürgerinnen und EU-Bürger nicht schon ab einem Alter von 16 bei Europawahlen wählen dürfen. Auch das EU-Parlament sieht dies so. Dennoch legen die Mitgliedsstaaten eigenmächtig und unterschiedlich das Wahlalter fest; in den meisten Ländern ist dies das Alter von 18 Jahren.\n\nDie EU sollte die entsprechenden Gesetze ändern, damit europaweit ab 16 an Europawahlen teilgenommen werden darf.","machine_translations":{"bg":"Няма обективна причина гражданите на ЕС да не могат да гласуват на европейски избори от 16-годишна възраст. Европейският парламент също счита, че това е така. Независимо от това държавите членки определят възраст за гласуване независимо и по различен начин; в повечето държави това е 18-годишна възраст. ЕС следва да измени съответните закони, за да може да гласува на европейските избори от 16 нататък.","cs":"Neexistuje žádný objektivní důvod, proč by občané EU nemohli volit ve volbách do Evropského parlamentu od 16 let. Evropský parlament se rovněž domnívá, že tomu tak je. Členské státy nicméně stanoví věkovou hranici pro účast ve volbách nezávisle a odlišně; ve většině zemí je to věk 18 let. EU by měla změnit příslušné právní předpisy, aby mohla hlasovat ve volbách do Evropského parlamentu od 16 let.","da":"Der er ingen objektiv grund til, at EU-borgere ikke kan stemme ved valg til Europa-Parlamentet, når de fylder 16 år. Europa-Parlamentet mener også, at dette er tilfældet. Ikke desto mindre fastsætter medlemsstaterne valgretsalderen uafhængigt og forskelligt. i de fleste lande er det 18 år. EU bør ændre de relevante love for at kunne stemme ved valg til Europa-Parlamentet fra og med 16.","el":"Δεν υπάρχει αντικειμενικός λόγος για τον οποίο οι πολίτες της ΕΕ δεν μπορούν να ψηφίσουν στις ευρωπαϊκές εκλογές από την ηλικία των 16 ετών. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο θεωρεί επίσης ότι αυτό συμβαίνει. Ωστόσο, τα κράτη μέλη καθορίζουν την ηλικία ψήφου ανεξάρτητα και με διαφορετικό τρόπο· στις περισσότερες χώρες, αυτή είναι η ηλικία των 18 ετών. Η ΕΕ θα πρέπει να τροποποιήσει τους σχετικούς νόμους προκειμένου να είναι σε θέση να ψηφίζει στις ευρωπαϊκές εκλογές από το 16 και μετά.","en":"There is no objective reason why EU citizens cannot vote in European elections from the age of 16. The European Parliament also considers this to be the case. Nevertheless, Member States set voting age independently and differently; in most countries, this is the age of 18. The EU should amend the relevant laws in order to be able to vote in European elections from 16 onwards.","es":"No hay ninguna razón objetiva para que los ciudadanos de la UE no puedan votar en las elecciones europeas a partir de los 16 años. El Parlamento Europeo también considera que este es el caso. No obstante, los Estados miembros fijan la edad de voto de forma independiente y diferente; en la mayoría de los países, la edad es de 18 años. La UE debería modificar las leyes pertinentes para poder votar en las elecciones europeas a partir de 16.","et":"Puudub objektiivne põhjus, miks ELi kodanikud ei saa Euroopa Parlamendi valimistel hääletada alates 16. eluaastast. Euroopa Parlament leiab samuti, et see on nii. Sellest hoolimata määravad liikmesriigid valimisõigusliku vanuse kindlaks sõltumatult ja erinevalt; enamikus riikides on see 18-aastane. EL peaks muutma asjaomaseid õigusakte, et Euroopa Parlamendi valimistel saaks hääletada alates 16. eluaastast.","fi":"Ei ole mitään objektiivista syytä siihen, että EU:n kansalaiset eivät voi äänestää Euroopan parlamentin vaaleissa jo 16-vuotiaana. Myös Euroopan parlamentti katsoo, että näin on. Jäsenvaltiot asettavat kuitenkin äänestysiän itsenäisesti ja eri tavalla. useimmissa maissa tämä ikä on 18 vuotta. EU:n olisi muutettava asiaa koskevia lakeja voidakseen äänestää Euroopan parlamentin vaaleissa 16:sta alkaen.","fr":"Il n’existe aucune raison objective de ne pas autoriser les citoyens de l’UE à voter aux élections européennes dès l’âge de 16 ans. Le Parlement européen le voit également. Il n’en demeure pas moins que les États membres fixent de manière autonome et différente l’âge du vote; dans la plupart des pays, il s’agit de l’âge de 18 ans. L’UE devrait modifier sa législation afin de permettre la participation aux élections européennes dans toute l’Europe à partir de 16.","ga":"Níl aon chúis oibiachtúil ann nach féidir le saoránaigh AE vóta a chaitheamh i dtoghcháin Eorpacha ó 16 mbliana d’aois. Measann Parlaimint na hEorpa freisin gurb amhlaidh an cás. Mar sin féin, is ar bhonn neamhspleách agus ar bhealaí éagsúla a shocraíonn na Ballstáit aois vótála; i bhformhór na dtíortha, is é seo 18 bliana d’aois. Ba cheart don Aontas na dlíthe ábhartha a leasú chun go mbeidh sé in ann vóta a chaitheamh i dtoghcháin Eorpacha ó 16 ar aghaidh.","hr":"Nema objektivnog razloga zbog kojeg građani EU-a ne mogu glasovati na europskim izborima od 16. godine života. Europski parlament također smatra da je to slučaj. Međutim, države članice samostalno i različito određuju dob za glasovanje; u većini zemalja to je 18 godina. EU bi trebao izmijeniti relevantne zakone kako bi od 16. nadalje mogao glasovati na europskim izborima.","hu":"Nincs objektív ok arra, hogy az uniós polgárok 16 éves koruktól ne szavazhassanak az európai választásokon. Az Európai Parlament is úgy véli, hogy ez a helyzet. Mindazonáltal a tagállamok önállóan és eltérően határozzák meg a választójogi korhatárt; a legtöbb országban ez az 18 éves kor. Az EU-nak módosítania kell a vonatkozó jogszabályokat annak érdekében, hogy 16-tól kezdve szavazhasson az európai választásokon.","it":"Non vi è alcuna ragione obiettiva per cui i cittadini dell'UE non possano votare alle elezioni europee a partire dall'età di 16 anni. Anche il Parlamento europeo ritiene che sia così. Tuttavia, gli Stati membri fissano l'età di voto in modo indipendente e diverso; nella maggior parte dei paesi, si tratta dell'età di 18 anni. L'UE dovrebbe modificare le leggi pertinenti per poter votare alle elezioni europee a partire dal 16.","lt":"Nėra objektyvios priežasties, dėl kurios ES piliečiai negalėtų balsuoti Europos Parlamento rinkimuose nuo 16 metų. Europos Parlamentas taip pat mano, kad taip yra. Vis dėlto valstybės narės savarankiškai ir skirtingai nustato amžių, nuo kurio suteikiama teisė balsuoti; daugumoje šalių šis amžius yra 18 metų. ES turėtų iš dalies pakeisti atitinkamus teisės aktus, kad galėtų balsuoti Europos Parlamento rinkimuose nuo 16 metų.","lv":"Nav objektīva iemesla, kāpēc ES pilsoņi nevar balsot Eiropas vēlēšanās no 16 gadu vecuma. Arī Eiropas Parlaments uzskata, ka tas tā ir. Tomēr dalībvalstis neatkarīgi un atšķirīgi nosaka balsošanas vecumu; lielākajā daļā valstu šis vecums ir 18 gadi. ES būtu jāgroza attiecīgie tiesību akti, lai no 16 gadiem varētu balsot Eiropas vēlēšanās.","mt":"M’hemm l-ebda raġuni oġġettiva għaliex iċ-ċittadini tal-UE ma jistgħux jivvutaw fl-elezzjonijiet Ewropej mill-età ta’ 16-il sena. Il-Parlament Ewropew iqis ukoll li dan huwa l-każ. Madankollu, l-Istati Membri jistabbilixxu l-età tal-vot b’mod indipendenti u differenti; fil-biċċa l-kbira tal-pajjiżi, din hija l-età ta’ 18 sena. L-UE għandha temenda l-liġijiet rilevanti sabiex tkun tista’ tivvota fl-elezzjonijiet Ewropej mill-16’il quddiem.","nl":"Er is geen objectieve reden waarom EU-burgers vanaf 16 jaar niet kunnen stemmen bij de Europese verkiezingen. Het Europees Parlement is ook van mening dat dit het geval is. Dat neemt niet weg dat de lidstaten de kiesgerechtigde leeftijd onafhankelijk en verschillend hebben vastgesteld; in de meeste landen is dit de leeftijd van 18 jaar. De EU moet de desbetreffende wetten wijzigen om vanaf 16 bij de Europese verkiezingen te kunnen stemmen.","pl":"Nie ma obiektywnego powodu, dla którego obywatele UE nie mogą głosować w wyborach europejskich od 16 roku życia. Parlament Europejski również uważa, że tak właśnie jest. Niemniej jednak państwa członkowskie określają wiek uprawniający do głosowania niezależnie i w różny sposób; w większości krajów jest to 18 lat. UE powinna zmienić odpowiednie przepisy, aby móc głosować w wyborach europejskich od 16 lat.","pt":"Não existe qualquer razão objetiva para que os cidadãos da UE não possam votar nas eleições europeias a partir dos 16 anos de idade. O Parlamento Europeu considera igualmente que é esse o caso. No entanto, os Estados-Membros fixam a idade de voto de forma independente e diferente; na maioria dos países, trata-se dos 18 anos de idade. A UE deve alterar a legislação pertinente para poder votar nas eleições europeias a partir de 16.","ro":"Nu există niciun motiv obiectiv pentru care cetățenii UE nu pot vota la alegerile europene de la vârsta de 16 ani. Parlamentul European consideră, de asemenea, că acesta este cazul. Cu toate acestea, statele membre stabilesc vârsta de vot în mod independent și diferit; în majoritatea țărilor, aceasta este vârsta de 18 de ani. UE ar trebui să modifice legislația relevantă pentru a putea vota la alegerile europene începând din 16.","sk":"Neexistuje žiadny objektívny dôvod, prečo občania EÚ nemôžu voliť vo voľbách do Európskeho parlamentu od veku 16 rokov. Európsky parlament sa domnieva, že je to tak aj v tomto prípade. Členské štáty si však stanovujú vekovú hranicu pre účasť na voľbách nezávisle a odlišne; vo väčšine krajín je to vek 18 rokov. EÚ by mala zmeniť a doplniť príslušné právne predpisy, aby mohla voliť vo voľbách do Európskeho parlamentu od 16.","sl":"Ni objektivnega razloga, da državljani EU ne morejo voliti na evropskih volitvah od 16. leta dalje. Tudi Evropski parlament meni, da je tako. Kljub temu države članice neodvisno in drugače določajo upokojitveno starost; v večini držav je to 18 let. EU bi morala spremeniti ustrezne zakone, da bi lahko na evropskih volitvah glasovala od 16 naprej.","sv":"Det finns ingen objektiv anledning till att EU-medborgare inte kan rösta i EU-valet från och med 16 års ålder. Europaparlamentet anser också att så är fallet. Medlemsstaterna fastställer dock rösträttsåldern på ett oberoende sätt och på olika sätt. i de flesta länder är detta 18 år. EU bör ändra de relevanta lagarna för att kunna rösta i valet till Europaparlamentet från och med 16."}},"title":{"de":"Wahlrecht ab 16","machine_translations":{"bg":"Право на глас от 16","cs":"Volební právo od 16.","da":"Stemmeret fra 16","el":"Δικαίωμα ψήφου από τις 16","en":"Right to vote from 16","es":"Derecho de voto a partir de las 16 horas","et":"Õigus hääletada alates 16. eluaastast","fi":"Äänioikeus 16 vuodesta alkaen","fr":"Droit de vote à partir de 16","ga":"Ceart vótála ó 16","hr":"Pravo glasa od 16 godina","hu":"Szavazati jog 16-tól","it":"Diritto di voto a partire dalle 16","lt":"Balsavimo teisė nuo 16 m.","lv":"Tiesības balsot no 16 gadu vecuma","mt":"Dritt tal-vot mill-16","nl":"Stemrecht vanaf 16 uur","pl":"Prawo do głosowania od godz. 16.","pt":"Direito de voto a partir das 16","ro":"Dreptul de vot începând cu ora 16","sk":"Právo voliť od 16","sl":"Pravica do glasovanja od 16 let","sv":"Rösträtt från och med 16"}}}
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50 komentářů
Konzervace
Hey Paul, I find your contribution to the topic of voting rights from 16 years very important! Nice that you stand up for it. I would have liked to vote in the last European election, but I was only allowed to motivate others to vote.
Thanks! I haven't been allowed to vote either, but I'm currently suing my government over that (challenging the validity of the election). Hopefully we'll get to voting-at-16 soon!
Konzervace
hi paul, i personally see no difference with 16 years and 18 years ... there are millions of adult human beings who do not even realize what is going on in the world... what the future should look like and how we should evolve as humanity.. and all they really do is think for their own benefits and survival and not for the benefit of society and humanity as a whole... what I do see is that young people are more easily manipulated, by the media, that is the case even with the common adult citizens... 99% of the human population is living on there subconcious onconcious mind...why u wanne allow 16 year olds to worry about these things??? i personaly only se advantage when people fully understand politics...economy's, society's and the path for our human evolution...and i dont se that really happen the next decade or so...
I'm not sure I correctly understanding what you say, so please feel free to correct me. You're mentioning that young people are manipulated easier, which is a commonly made point, which I don't agree to. As you correctly say, everyone is manipulated and influenced by various media. It's just, that young people are influenced by different groups and media than older people. That doesn't have to be a bad thing, possibly quite the contrary. For example, there are way more older people believing that COVID19 is fake or that vaccinations are harmful.
Hi Paul and Kristof,
I don't think that disintrest in politics and manipulation by media should be reasons to hold back on implementing a right to vote at 16. But rethinking voting rights is only one part of the solution to fight the democratic deficit today. This debate on voting righs should go hand in hand with a debate on European citizenship education, a EU strategy to fight fake news, ... So indeed no ground to hold back the idea of voting rights at 16, but we should do a lot more!
Hi Tomas,
sorry -- seeing your message only now (somehow notifications were not working for me the last weeks).
I totally agree with your suggestions.
Im Zusammenhang mit der Bildung durch Expertiese in BV Bürger-Ratsversammlungen wurde gerade "ENDE des Fraktionszwangs - für demokratische Freiheit" von mir veröffentlicht, bei dem es darum geht, mehr Demokratie als nur durch Wahlen möglich zu erreichen.
Konzervace
Voters need to understand the reality in which they live and how public institutions work. The experience gained through age, although important, isn't the most effective way to acquire these skills.
Unfortunately, young people are often seen as incomplete men, to be kept away from important and/or dangerous things, instead of being properly prepared.
Therefore, together with the voting age, polices aimed at increasing future voters' sense of responsibility and comprehension of institutions should also be considered.
That's true and a great addition. Also, in general I think the assumption that people aged 16 are less knowledgeable/experienced is moot. We're seeing them being politically active and interested in -- for example -- the FridaysForFuture and the SaveTheInternet movements. We don't expect adults to be interested in and to know about all areas of politics; we don't even hold politicians to that standard (because they are specialised too); so why should we do that with minors? And what is a better way to learn democracy and democratic standards, than actively participating in them?
Sorry, but the youth i see is screaming at lawabiding citizens, wrecking the places where they protest and you expect them to be responsible? If FFF was forced to attend school and demonstrate on saturdays, 90% would be not attending and 90% of the garbage they leave lying around would also be missing. You want to see a responsible protest, look to Canada - after their party and dances they cleanded up und left everything in garbagebags alongside the bins where it was easily taken away from.
Not to say that when i was 16 I am ashamed to admit, i would have wrecked the cities alongside protesters myself. So from my experience now and when I was 16 i have to say: My friends and I where not mature enough and the youth doesn't change, simply because it is a couple of years later now. Sorry I would not trust them to vote responsibly and realise the consequences of their vote. But - I am open to be surprised if it tourns out different than my expectation if the age is lowered, for real.
Konzervace
Es klingt zwar schön aber ich glaube nicht, dass die meisten 16-jährigen die Reife besitzen um verantwortungsbewusst zu wählen.
Ich glaube nicht, dass Reife und Verantwortungsbewusstsein in allen Bevölkerungsgruppen vorhanden sind, die das Wahlrecht haben. Es ist auch nicht entscheidend, wer wen für reif oder verantwortungsbewusst hält. Das Wahlrecht an derartige Voraussetzungen zu knüpfen, hieße, das Wahlrecht vieler in Frage zu stellen. Es geht darum, die Jugend an den Entscheidungsprozessen über die Zukunft zu beteiligen, denn sie sind von der Zukunft am stärksten betroffen und werden mit den Resultaten der heutigen Entscheidungen am längsten leben.
Welche Vorraussetzungen sollte das Wahlrecht Ihrer Meinung nach haben?
Warum ab 16? Wahlrecht ab 12 oder 6 ginge dann doch auch.
Kinder sind noch länger als jugendliche von Entscheidungen betroffen, trotzdem fordert niemand ernsthaft Kindern das Wahlrecht zu geben (hoffe ich).
Voraussetzung ist, Teilhabe zu bekommen an Entscheidungen, die das eigene Leben betreffen. (Rechtliche Rahmenbedingungen wie z.B. die Frage, ob jemand sein Wahlrecht in dem Land ausüben kann, dessen Staatsbürgerschaft er/sie innehat, oder in jenem, in dem sein/ihr Lebensmittelpunkt liegt, sind dann ein weiteres Thema. Dazu gibt es sicher auch spannende Diskussionen hier.)
Ich halte auch 14 für ein diskutables Alter für die Erlangung des Wahlrechts. (Siehe meinen Kommentar weiter unten.) Davor sollten Erziehungsberechtigte das Recht haben, in Vertretung der Kinder zu wählen, für die sie die Verantwortung tragen. Anders wird es in den stark alternden Gesellschaften Europas schwierig werden, die Interessen der Kinder und Jugendlichen in den parlamentarischen, politischen Prozess einzubringen.
Darüber nicht ernsthaft nachzudenken, bedeutet, auf ein wachsendes demografisches Ungleichgewicht politisch (weiterhin) nicht zu reagieren und die Generationengerechtigkeit zu (weiter) verletzten.
Also ich finde 16 ist schon ein gutes Alter wählen zu gehen. Einige sind mit 16 im letzten Schuljahr und würden dann entweder eine Ausbildung beginnen oder noch ein wenig weiter lernen in einer Weiterführenden Schule. Man wird ( hoffentlich ) auch in der Schule vermehrt das Thema Politik unterrichten was wichtig ist, denn man merkt ja vorallem das Thema Brexit war etwas worüber eher die alten sich gegenüber den Jungen hinweggesetzt haben. Die Bevölkerung wird immer älter da viele Paare keine oder ein Kind zur Welt setzen und vorallem in der Digitalen Welt merkt man das die Alten oft keine Ahnung davon haben und gerne alles mal glauben ohne zu Recherchieren ob das Stimmt. Doch man würde feststellen mit ein paar Klicks das gewisse Meinungen in Deutsch nicht aus Deutschland kommt, weil im Impressum dann Kanada, Tschechien oder andere nicht Deutschsprachige Länder als Beispiel hinter einer Seite stehen. Leider glauben das viele alte und Junge hinterfragen das eher.
Medienkompetenz ist sicher ein wichtiges Thema! Es gibt Studien, die zeigen, dass Ältere (+65) z.B. fast sieben Mal mehr Falschmeldungen verbreiten, als junge Menschen (https://advances.sciencemag.org/content/5/1/eaau4586).
Trotzdem glaube ich, dass man das Wahlrecht auch weiterhin nicht nicht an Voraussetzungen wie Medienkompetenzen, Bildungsstand, Steuerleistung,... koppeln sollte, da ja z.B. auch weniger medienerfahrene Menschen Teil der Gemeinschaft sind, die wählt, und von den Ergebnissen der Wahlen betroffen sind. Die einzigen, denen man das Wahlrecht vorenthält - gerne mit dem pauschalen Argument, sie wüssten noch zu wenig - sind Jugendliche unter 18 (in Österreich unter 16). Das ist letztlich aber eine Diskriminierung aufgrund der Alters.
Auch das Thema der alternden Gesellschaft wird sich noch verschärfen. Während der Pandemie sind in vielen Ländern Europas die Geburtenraten weiter eingebrochen. Es wird einen Ausgleich zum Stimmübergewicht der älteren Generation brauchen.
Konzervace
Hi Paul, danke für das wichtige Thema! Ich würde da noch weitergehen: Wahlrecht ab 14, davor sollten die Erziehungsberechtigten das Recht haben, im Namen der Kinder zu wählen, für die sie Verantwortung tragen. In weiten Teilen Europas sind aufgrund der Altersstruktur Demografie und Demokratie nicht mehr im Gleichgewicht. Die Anliegen junger Menschen finden in den Angeboten parlamentarischer, politischer Akteure einfach nicht genug Beachtung, weil alle unter 18 keine Stimme haben, die politisch zählt. Dennoch sind gerade die Kinder und Jugendlichen am stärksten von den Auswirkungen der Entscheidungen und Handlungen betroffen, die wir heute setzen oder unterlassen. Es sollte nicht so bleiben, dass gerade jene, die von der Zukunft am stärksten betroffen sind, keine Stimme haben, über die Gestaltung der Zukunft mitzuentscheiden.
Hallo Christoph,
Ein starker Punkt, dem ich zustimme.
Ein Beispiel aus der deutschen Politik unterstreicht das. Bei der Bundestagswahl 2017 schon waren mehr als ein Drittel der Wähler über 60. In der vorhergegangenen Legislaturperiode wurde das Herabsetzen des Rentenalters bei alternder Bevölkerung beschlossen. Das immer weniger Arbeitende dann für immer mehr Rentner zahlen ist eigentlich klar.
Wenn die Stimme junger Eltern etwas mehr Gewicht bekommt, sind beide Parteien des Gesellschaftsvertrags beteiligt.
Konzervace
Ak by sa znížila hranica možnosti zúčastníť sa na voľbách, bol byto naozaj správný krok????.....V tomto veku sa len formulujú názory, väčšina tínedžerov má v hlave ešte chaos, nemá žiadné skúsenosti. A čo sa deje práve v dnešnej dobe???.....kedy sú zneužívaný názorovo práve mladý ľudia médiami, skorumpovanými politikmi, oligarchami, korporáciami na ich plány - je viac ako nebezpečné akt!!!. Prosím Vás nezabúdajte na minulosť, opakujme si chyby minulosti a neopakujme ich. Stačí si pozrieť minulosť o fašizmu, komunizmus, rasizmus, liberalizmu, kde boli a sú zneužívaný práve mladý ľudia. Skúste prv vnímať a hlavne analizovať situácie, nie strhnúť sa a oklamať dezinformáciami. Príde čas, kedy príde Vaša zodpovednosť a ja verím, že sa naučíte správne rozhodnúť sa a nedáte sa oklamať peniazmi, ani majetkami. Starší ľudia majú už skúsenosti zo života, preto ich treba aspoň vypočuť, ale pozorne. Ďakujem za porozumenie. Nedajte si vziať Vašu budúcnosť už teraz vo Vašom mladom veku.
I am not sure, whether I agree with your points. I think the argument of "young people are too easily influenced" isn't as valid point. First of all, that's just always a baseless claim that is used by people opposing my suggestion without any evidence. Furthermore, I don't think it is true (at least not for 16 years old and older). Young people may be influenced by different media than older people, but that doesn't mean that any of them is worse. I've heard of many older people who have been manipulated by (social) media -- for example the COVID deniers are mostly elder people as far as I know.
Besides that, I think the current times and the decisions that need to be made now are too important to deny young people a voice in them. We're deciding on fighting climate change, on regulation of digital services and on the future of 'truth and democracy'. These decisions will have consequences in many many years, so young people should be included in their making.
Hi Paul! I respect your opinion on the topic, but try to go back in time. The Nazis abused their children, took them from their families around the age of 12, brainwashed them, trained them to kill and even used them in war. The hundredth took place in Africa, where children were abused, in Afghanistan the same, in Czechoslovakia in 1989. And nowadays they are being abused by the mass media on the Internet. Not all information is true. It has been achieved that children do not reach for books and knowledge, the quality of teachers decreases - without insult, but after information from the Internet, where they almost acquire information even though they do not analyze it. And that's why they are so easy to manipulate. No experience in life, ignorance and a sense of misunderstanding, rioting in puberty is just what benefits many people from abuse. Let's leave the children their childhood. And I still can't respond to your opinion on old people's reactions to covid. Many of them have life
Many of them have life experiences that they have lived and experienced. Why they should be deceived again. Thanks for paying attention.
Dann würde den jungen Leuten etwas Wichtiges genommen: das Gefühl endlich (!) richtig wählen zu dürfen (und nicht nur U18). Es darf Dinge geben, auf die man warten muss, um so mehr schätzt man sie wert.
Konzervace
Ich bin schon aus dem Grund dafür, dass es in manchen Ländern weit mehr Wahlberechtigte Ü60 (ca. letztes Drittel des Lebens) als U30 (ca. erstes Drittel des Lebens) Menschen gibt. Diese werden sich natürlich die Vertreter suchen, die ihren Interessen entsprechen. Das muss man zumindest minimal kompensieren, denn Jugendliche haben selbst ein Interesse nicht übervorteilt zu werden.
Richtig selbstlos entscheiden Menschen nämlich nur, wenn sie wissen, dass sie mit ihrer Entscheidung nicht mehr lange leben müssen, ansonsten nehmen sie mit was sie können und wehren sich gegen Neues, das sie nicht kennen und von dem sie nicht wissen, was es bringt.
Erstens: welche Menschen entscheiden selbstlos? In dieser Denkweise könnte man sagen: Auch "die Jugend" denkt beim Klimawandel "nur an sich", nämlich an ihre Zukunft. Alte dagegen wären durchaus selbstlos, weil sie für ihre Kinder und Enkel das beste wollen, nämlich Wohlstand. Nein: Mit Unterstellungen kommt man nicht voran.
Ich würde das Alter sogar auf 0 senken, da es keinen Grund gibt, das Alter nur auf 16 zu senken.
Konzervace
Ja, eine Extremwertbetrachtung hilft. Wählen ab Geburt, Wahlverbot ab einem Alter von 75 ?? Mit der Festlegung des Wahlalters wird der mögliche Einfluss der Bevölkerungsgruppen auf die Wahl gesteuert. Ich bin dafür hier in Richtung Jugend zu verschieben, das muss zuerst entschieden werden. Das Gegenargument der möglichen leichteren Manipulation von Jüngeren (s.o.) muss man ernst nehmen, zu diesen zähle ich aber auch Zwanzigjährige. (Damit will ich überhaupt nicht sagen das Ältere weniger manipulierbar sind!) Aber da hilft nur Bildung und Bildung eines politischen Bewusstseins. (Dieses Forum ist ein kleiner Anfang.) Die Eltern sollen für ihre Kinder bis 15 mitwählen, jede(r) Sechzehnjährige soll für sich selbst stimmen. Dieser Übergang auf das selbst gesetzte Stimmkreuz wird schon vor der Wahl einen anderen Blickwinkel des Jungwählers erzeugen.
Ich bin sehr für die Idee, dass Eltern bzw. Erziehungsberechtigte für Kinder mitwählen und das Wahlalter auf 16 ev. sogar 14 abgesenkt wird.
Seit 2004 ist in Europa der Anteil der Menschen über 50 deutlich gestiegen, während der Anteil jener unter 50 laufend zurückgeht (vgl. z.B. Eurostat "Bevölkerungsstruktur und Bevölkerungsalterung", Abb 3.). Die Stimmen aller jungen Menschen direkt oder indirekt in den Wahlprozess zu bringen, würde helfen, dieses wachsende Ungleichgewicht auszugleichen.
Gleichzeitig bin ich dagegen, Wahlverbote einzuführen, die auf Alter, Bildungsstand o.ä. abzielen. Das würde nur neue Ungerechtigkeiten schaffen. Wichtiger scheint mir, mit den Kindern und Jugendlichen auch jene zur Wahl zuzulassen, die mit den Folgen der heutigen Entscheidungen am längsten werden leben müssen.
Lieber Paul,
ich finde 18 Jahre als ein gutes Wahl - Mindestalter: Man darf Auto fahren, zur Uni gehen, man wird strafmündig, man kann und muss für sich selbst Verantwortung übernehmen. Wählen heißt Verantwortung auch für andere zu übernehmen, nicht nur Wünsche zu äußern. Es ist natürlich wichtig, sich vorher schon eine Meinung zu bilden und zu diskutieren.
I agree, we should try to extend universal suffrage as far as possible so that nobody in a democracy is excluded
Vielleicht könnte man es noch weiter treiben und Eltern für ihre minderjährigen Kinder stimmen lassen. Es ist ja nicht einzusehen, dass Kinder überhaupt keine Stimme bei der Wahl haben.
Konzervace
If 16 years old should have the rights to vote, they should first pass a test that shows that they have some kind of knowledge. This leads to the right to vote even before 16 years. If a 15 years can pass a test that clearly shows knowledge in political science - why not let him vote?
On the other edge - were there people above 18 years, who should not have a vote?
What do You think is the outcome when You start testing those above 75 (which would be just fair then)?
First of all, many of them want vote anymore because they will refuse to make the test. For sure, same would happen with the young people.
Second, what makes You believe that older part of the inhabitants has got "enough" knowledge and is less influences by...what?
No testing is not helpfully.
It was off of what is possible. I was maybe surprised this was a topic, because I think most 16 years will vote as their parents. Found out it is going on somewhere.
I do not think I am pro this one. But if they vote as their parents, it will not change much.
Sorry for the provocation about testing above 18 years. It was a provocation that should let some reflect over the complexity of politics and modern society - with populism in mind. Do you know that 83 million voted for Joe Biden and 80 million voted for Donald Trump. At least I am blown away by this fact. Here we have a man who disrespect the truth and believes that if you repeat a lie enough times, it turns into reality.
Konzervace
Absolutely not! If anything the right to vote should be at least at 21 years old. Kids are very easily manipulated into fanatic ideologies. Just check the average age of Antifa groups, or Neo-nazis groups... No.
Lijkt mij een gevaarlijke redenering om populisme of sympathieën voor extreem rechts gewoon te koppelen aan leeftijd en onwetendheid. Gewoon even kijken naar de uitslag van het brexit referendum, en je ziet in een oogopslag dat er enkel een meerderheid werd bereikt in de demografische categorie 65+.
Those 65+ Britons fought the Nazis, maybe they know a thing or two about life and freedom than 16 years old don't.
Ehm ... wie sieht es mit dem Wahlrecht für Leute aus, die nicht rechnen können?
Dit type redenering verarmt de democratie gigantisch. Laten we het debat inhoudelijk houden en leg legitieme redenen op tafel om 16-jarige burgers te weerhouden van stemrecht. Verwijzen naar nazi's, de tweede internetwet van Godwin, helpt niemand op dit platform voort vrees ik.
@tomas_uten Godwin's second internet law is about comparing somebody to the Nazis which I have not done at all. I stressed that those 65+ Britons fought the Nazis because your innuendos about them being far right just because they voted Brexit.
"As an online discussion continues, the probability of a reference or comparison to Hitler or Nazis approaches", maar dat ter zijde. Ik wil absoluut niet beweren dat 65+'ers die voor brexit stemden extreem rechts zijn, maar die meerderheid 65+'ers die voor brexit stemden geeft wel aan dat het niet enkel jonge mensen zijn die zich makkelijk laten misleiden. Ik wil absoluut niet beweren dat jonge mensen zomaar in staat zijn om kwalitatief te stemmen. Meer nog, ik denk dat we voor alle demografische lagen van de bevolking moeten onderzoeken of en hoe we mensen kwalitatiever kunnen laten stemmen. Brexit is gewoon een prachtig voorbeeld van hoe desinformatie en goedkoop populisme mensen heeft meegesleurd in een politiek verhaal waar ze vandaag misschien geen boodschap meer aan hebben, en ja, ook mensen met veel levenservaring hebben zich mee laten slepen in een verhaal van goedkoop populisme.
@tomas_uten We need to take accountability for Brexit and stop blaming populism and disinformation. We need to reflect on what is so unwelcoming in the European Union that a majority of Britons don't want hear none of it. Unfortunately, instead Brexit being a waking the UE is doubling down in their mistakes.
Misinformation traveled both ways, we also played the disinformation game with fear mongering statements about the UK economy tanking and, as it turns out, their economy is doing just fine and on top of that they humbled the EU doing a much better job deploying vaccines.
Giving the right to vote to children so that they can be manipulated into political games not only is not going to unite Europe but to fracture it. Let children be children, there will be time for politicians to bitter their lives.
@tomas_uten We need to take accountability for Brexit and stop blaming populism and disinformation. We need to reflect on what is so unwelcoming in the European Union that a majority of Britons don't want hear none of it. Unfortunately, instead Brexit being a waking call the UE is doubling down in their mistakes.
Misinformation traveled both ways, we also played the disinformation game with fear mongering statements about the UK's economy tanking and, as it turns out, their economy is doing just fine and on top of that they humbled the EU by doing a much better job deploying vaccines.
Giving the right to vote to children so that they can be manipulated into political games not only is not going to unite Europe but to fracture it. Let children be children, there will be time for politicians to bitter their lives.
@tomas_uten We need to take accountability for Brexit and stop blaming populism and disinformation. We need to reflect on what is so unwelcoming in the European Union that a majority of Britons don't want to hear none of it. Unfortunately, instead Brexit being a waking call the UE is doubling down in their mistakes.
Misinformation traveled both ways, we also played the disinformation game with fear mongering statements about the UK's economy tanking and, as it turns out, their economy is doing just fine and on top of that they humbled the EU by doing a much better job deploying vaccines.
Giving the right to vote to children so that they can be manipulated into political games not only is not going to unite Europe but to fracture it. Let children be children, there will be time for politicians to bitter their lives.
@tomas_uten We need to take accountability for Brexit and stop blaming populism and disinformation. We need to reflect on what is so unwelcoming in the European Union that a majority of Britons don't want to hear none of it. Unfortunately, instead Brexit being a waking call, the UE is doubling down in their mistakes.
Misinformation traveled both ways, we also played the disinformation game with fear mongering statements about the UK's economy tanking and, as it turns out, their economy is doing just fine and on top of that they humbled the EU by doing a much better job deploying vaccines.
Giving the right to vote to children so that they can be manipulated into political games not only is not going to unite Europe but to fracture it. Let children be children, there will be time for politicians to bitter their lives.
@tomas_uten We need to take accountability for Brexit and stop blaming populism and disinformation. We need to reflect on what is so unwelcoming in the European Union that a majority of Britons don't want to hear none of it. Unfortunately, instead Brexit being a waking call, the EU is doubling down in their mistakes.
Misinformation traveled both ways, we also played the disinformation game with fear mongering statements about the UK's economy tanking and, as it turns out, their economy is doing just fine and on top of that they humbled the EU by doing a much better job deploying vaccines.
Giving the right to vote to children so that they can be manipulated into political games not only is not going to unite Europe but to fracture it. Let children be children, there will be time for politicians to bitter their lives.
Hi @viraltux, you've made your point emphatically.
As someone who lived in the UK until September 2016, let me tell you from the point of view of someone who was there but wasn't allowed to vote that there was misinformation from both campaigns but not from the EU. In fact, the EU gave a text-book demonstration of how to stay out of a member state's business by not even raising its voice when clear lies were being spread by both Leave campaigns.
When you say 'We also played the disinformation game...' I presume you are talking about individual other member states' media coverage. As we all know, the EU and its members are often two different things.
Regarding younger people voting, I am all in favour. Those who don't care, simply won't turn out, just like in all other voter age groups.
I am not sure where the age line should be but education is key first of all, and parents voting for their kids is also a good idea.
Ich bin der festen Überzeugung das der Anteil der Wähler, die keine Eignung zur Ausübung des Wahlrechtes haben, in allen Altersgruppen gleich groß ist.
Ich habe das Wahlrecht im Alter von 20 erlangt, damals wurde von 21 auf 18 umgestellt- die Welt ist nicht explodiert.
Durch die demographische Entwicklung ist die Balance der Altersgruppen verloren gegangen. Meine Altersgruppe wählt ziemlich rücksichtslos zu ihrem "Vorteil". Die nachfolgenden Generationen werden überstimmt. Das ist hier kein normaler demokratischer Vorgang sondern Ergebnis der demographischen Entwicklung. Beweis: Das Bundesverfassungsgericht (!) hat die Gesetze zum Klimaschutz kassiert weil zu viele Lasten auf die künftigen Generationen geschoben wurden. Und wir haben in Deutschland die Regierung die wir (Alten) gewählt haben.
Wie ich oben schon gepostet habe: Wahlrecht ab 16 und Eltern haben eine Stimme für Ihre Kinder.
Die Sache ist ja, dass verschiedene Mitgliedstaaten das Alter unterschiedlich festlegen. Das könnte schon problematisch sein, wenn damit manche Mitgliedstaaten grössere Wählerschichten schaffen. Ist zwar marginal und hat kein Einfluss auf Sitzenanteil im Parlament, aber dennoch. Man ändert ja seine Wählerzusammenstellung. Darüber hinaus ergibt sich aus den letzten Wahlen in Österreich und Belgien, dass eine grösserer Anteil der 16-jährigen Rechtsradikal wählt... Bin mir dann nicht so sicher, ob wir aufgrund von Teenagern in bestimmten Ländern, mehr rechtsradikale MEPs eine gute Auskunft ist. Ich weiss, das letzte klingt nicht demokratisch, aber mein Punkt ist: überall gleiches Wahlalter wär besser, und wählen ab 16 scheint mir nicht unbedingt gut.
Je ne vois pas pourquoi les enfants de 6 ans n'auraient pas le droit de vote. Ils savent déjà tellement de chose et ils ont l'avantage de ne pas avoir été détournés de l'état de "nature" par la société. JJ Rousseau
Le seul problème est que tant qu'un individu n'a pas entrepris ou travaillé ni lu suffisamment sa compréhension de la société est très limitée. Donner à tous les adolescents une influence sur la conduite des affaires Européennes ou nationales c'est laisser conduire une voiture à une personne qui n'a pas sa première leçon de conduite
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